厝邊麥計較2 - 頂樓使用權

由 icandoit 於 三, 2008/10/01 - 7:37am 發表
日期: 
2008/10/01 7:30am

 

 話說第ㄧ集,裡面談到了「公用部分、專有部分、約定專有部分、約定共用空間」,這四種不同的區域,大家應該有初步的概念了吧!

隨著時間、空間的不同,同樣的區域卻會有不同的歸類

 

像是頂樓天台,照理說,它應該是屬於公用部份,但是在很多老舊的五樓公寓,頂樓天台通常被五樓住戶佔據使用,你說他違法嗎?其實並沒有,因為在以前第ㄧ任屋主通常有付較多的錢給建設公司的(條件是:其他住戶要同意他使用頂樓),那時候他們就已達成協議,買五樓的人有權可以使用頂樓,如此以來,頂樓天台就從「公用」轉變成「約定專用」了。

 

 

 

五樓公寓已經是過時的建築產品,同樣的,佔據頂樓的歷史共業,也就應該走入歷史了,畢竟那都是法令不健全時的產物。

 

樓上那則修繕新聞就是在說,某戶人家佔據了頂樓,然後又跟鄰居相處的不好,於是,一個說他本來就有使用權,一個說他妨礙公共使用權,

 

 

結果呢!頂樓的違建被拆了,為啥?因為我在第ㄧ集就有說了,你有使用權並不代表你可以違法使用它,沒錯,你可以種花花草草、弄各泡茶桌等等,但你不能蓋違建。

 

因為好久好久以前,所以你擁有頂樓使用權。但是,現在應該不會有人要跟你簽這種不平等條約了

因為違建太多了,政府說83年以前的違建列為緩拆、免拆,也就是所謂的「萬年違建」、「合法違建」,但是,如果有民事糾紛:請求拆除違建!通常都會被拆

 

奉勸各位,如果你擁有這種頂樓加蓋的房子,你還是圓融一點吧!

違法在先,遇到訴訟,被拆的機率可說是大大提升呢!

 

 

回應

Re: 厝邊麥計較2 - 頂樓使用權

我住過這種五樓頂樓一年多耶!!幸好沒遇到住到一半被拆掉的窘境...所以可以使用和蓋這種頂樓屋是兩件事,學到了~

Re: 厝邊麥計較2 - 頂樓使用權

恩   是啊

這樣的法院判例近年越來越多囉

因此買頂樓加蓋物件的朋友真的要注意!

對這個議題有興趣的朋友可以看看站長的這篇文章

修繕面面觀:頂樓加蓋阻逃生!

 

Re: 厝邊麥計較2 - 頂樓使用權

如果在頂樓曬大量香腸臘肉(有販賣行為)造成環境衛生問題有法可管嗎?

Re: 厝邊麥計較2 - 頂樓使用權

有點好笑!(不要介意喔!)

我的建議是利用 「公寓大廈管理條例」 付與 管委會 訂定 規約的權利

去約束你的好鄰居

例如:頂樓陽台屬大樓公眾使用,除曬衣及其他管委會舉辦活動之外,請勿亂曬香腸(條文當然要在修飾啦!)

Re: 厝邊麥計較2 - 頂樓使用權

請問若頂樓漏水,但一至三樓的住戶皆不願分擔費用修繕,有何方法呢 ? 可以切結日後不許他們使用,只可由出錢的困樓住戶使用嗎 ? (為了逃生考量當然不會上鎖), 有此範本的契約書嗎 ? 此約定可以及於日後住戶轉手嗎 ?

Re: 厝邊麥計較2 - 頂樓使用權


共同分擔 頂樓修繕費用 的判例早就出來了!

所以他們一定要付錢

判例我找一下在po上來

因為他們需要付錢 所以也就沒有你說的那些問題了

現在應該是要讓可愛的鄰居知道 

他們必須共同分擔 公設修繕費用

Re: 厝邊麥計較2 - 頂樓使用權


我找了剪報和法條 來解決你的困擾囉!

    請看這篇

建議您 還是照程序走 不要去訂 不平等條約

Re: 厝邊麥計較2 - 頂樓使用權

我家四樓公寓的頂樓也被最上層的住戶佔據了 為什麼說佔據呢? 以前頂樓是人人皆可上去的,但是某一天四樓住戶以遭小偷為理由,在三樓至四樓間的樓梯處加建了一道 鐵柵門 也就是從此以後,再也沒有人可以上頂樓了,然而,其他住戶從來沒有做任何同意他們擁有頂樓 後來他們更順理成章的將頂樓加建成他們的房子的一部分,這些舉動亦沒有經過我們其他住戶的同意 因為我們是舊式公寓,所以頂樓的水塔的電線是接著四樓住戶的電,也就是那個強佔我們頂樓的住戶的電 (這部分是這次事件發生後才知道的,事件在下面會敘述) === 題外一下,以前公寓大門對講機的電也是使用四樓的電,所以他們(四樓的)每個月都會向我們每個住戶要 30元電費 要錢的是一個歐巴桑,每次要錢時,口氣都非常地差,所以每次給錢都令人覺得很不舒服,不過我們一直 都是親切應對 後來對講機故障了(公寓大門也無法關了),他們就完全不修理了(因為修理也要錢阿..),足足有一陣子, 我們公寓式處於無大門保護的狀態 後來是父親覺得這樣不太好,所以找人來修對講機,才得以修好 而電呢,當然是接在自家的電,然而,我們不收任何住戶的電費 畢竟,這是小錢,我們不跟著斤斤計較,能夠為別人付出,其實也是件快樂的事~ (這個題外主要不是在講述我們家不收電費,而是在說四樓的住戶態度實在很差....) === 回主題... 而水塔也在頂樓,我們從來不知水塔也有個"打水費",而這個電是接在四樓住戶 聽母親說,以前他們除了收對講機電費外,還會收什麼關於水塔的費用的... 總之,知道這也是要給的,雖然不知道是做什麼的,總之以前也是照給 直到某次家中正在忙大拜拜,東忙西忙的... 四樓的那個歐巴桑又正好過來以很差的口氣向母親要錢 我們從來沒有不給錢過,我們給錢時也從來沒有態度差過,為什麼她來要錢時態度都如此地差! 因為母親實在忙不過來,但是她一直催、一直催,最後母親實在受不了,說了一聲:等一下 (當然,這聲等一下也不是那種口氣重的等一下,母親不是那種不給人台階下的人) 結果從此,那個四樓的住戶就再也沒來像我們收什麼水塔的費了... 這是以前的事了,當時我還是個牙牙學語的小寶寶呢,為什麼突然提到呢? 因為昨天四樓的住戶要搬走了,然而 那個收錢的歐巴桑來按我們家中的電鈴,剛好我和父母親都出去了,只有祖母以及國三的弟弟在家 弟弟在唸書,所以是祖母去應門 四樓歐巴桑:「水塔打水的電是接我們(四樓住戶)的,我們要搬家了,不住這裡了,所以我把電線拔掉了 ,我會把線從上面放下來,你叫你兒子(我的父親)去接到你們的電,要不然水塔的水沒了,你們就沒水用 了!」 祖母:「什麼線,我又不知道怎麼接。」 四樓歐巴桑:「打水的線,要有電水塔才有水,你們才有水可以用!」 祖母:「可是我不知道怎麼接阿。」 四樓歐巴桑:「你兒子一定知道怎麼接啦! 叫你兒子看就知道了啦!」 說畢,轉身就離開了,留下呆立在門口,不知所措的祖母.... 父親回來後得知此事,當然也得到了預料中的回答:「我又不是水電工,我怎麼可能知道要如何接電線!? 。」 母親也嘆了口氣說:「他們不是不對,畢竟是接他們家的電,所以我們這兩天趕快找水電工來接吧。」 又說:「你們用水不要太多阿,要不然我們水塔的水一用完,就沒有水可以用了。」 好了,今天中午,果真沒水了 現在水龍頭的水已細如雨絲,且帶點土黃色的混濁雜質 ---------------------------------------------------------------------------------------- 重點來了 我們從來不知道原來水塔也有個"打水費",也從來不知道打水電線是接在他們四來住戶的電 因為他們多年將頂樓佔據了,樓梯被鐵站攔整個封住。 小時候一直覺得很奇怪,同學家的頂樓都是可以上去的,頂樓應該是大家的阿! 其實在頂樓的感覺很棒,附近的街道都能一覽無遺 一直很希望自己能夠看看自己住家附近的樣貌... 聽父母說他們(四樓的)後來在頂樓蓋成了他們房子的一部分,不可能到頂樓上了 自己才知道永遠不可能上去了.....但還是覺得很怪,他們又沒買下頂樓的地,為什麼能在上面蓋房子? 後來才知道,原來他們是違建.... 因為封住了,連帶著頂樓上的什麼水塔打水費大家也是一無所知 我們又不是屢勸不聽、不想重新接電到我們家,他們只好使出殺手鐧-斷電 呀! 他們是一過來就劈頭告訴我們說: 我已經把線拔掉了,我會把線放下來,叫你兒子接,不接就沒有水用! 結果他們就這樣子離開了,不但線沒放下來,電話也沒留給我們,那要怎麼聯絡? 我覺得現在已經不是探討趕快找水電工以及我們是否要少用水了 而是,我們是合法繳交水費的用戶,他們憑什麼斷掉打水的電力 OK,電是接他們的,他們有正當理由拔掉 但是有想過他們強佔頂樓的事嗎,甚至還將頂樓加蓋佔為己有,都沒經過我們其他住戶的同意 他們是憑哪一條法律可以佔據頂樓,而不必經過其他住戶同意的? 他們是憑哪一條法律可以隨意切斷其它住戶共用的水塔之打水動力,引響所有下層住戶的供水? 現在,頂樓還是不能去,因為已經"變成"他們(四樓住戶)的家了 因為頂樓不能去,而線又被他們拔掉了,所以現在我們已經陷入了無水的狀態 好,線沒放下來,電話也沒給,現在真的不知如何是好 昨天他來告訴祖母已經拔掉線這件事情,也是用很差的態度來說的 為什麼像他們這種佔據頂樓的人,態度永遠可以這麼囂張 為什麼我們合法繳費的人,現在卻要默默承受缺水的困擾 看到現在混濁且細如雨絲的髒水,我們也才想到,自從頂樓再也上不去後,他們從來沒有找水電工來清洗 水塔過! 他們房子沒有賣掉! 所以四樓以及頂樓還是他們的! 但是他們卻以般到新家為由把水塔打水的電力拔了! 這件事情,引響到我們的生活了! 難道這樣子無法可管嗎! 難道我們只能默默難過承受這樣的欺負嗎!

Re: 厝邊麥計較2 - 頂樓使用權

對不起~ 原本文章是有斷行的 不知道為什麼,發送出去卻都擠成一團了 ><

Re: 厝邊麥計較2 - 頂樓使用權

嗯...好像是沒有註冊的人才會發生這樣的情形..@@"

Sorry...我再貼一次囉 @@"


我家四樓公寓的頂樓也被最上層的住戶占據了
為什麼說佔據呢?

以前頂樓是人人皆可上去的,但是某一天四樓住戶以遭小偷為理由,在三樓至四樓間的樓梯處加建了一道

鐵柵門
也就是從此以後,再也沒有人可以上頂樓了,然而,其他住戶從來沒有做任何同意他們擁有頂樓

後來他們更順理成章的將頂樓加建成他們的房子的一部分,這些舉動亦沒有經過我們其他住戶的同意
因為我們是舊式公寓,所以頂樓的水塔的電線是接著四樓住戶的電,也就是那個強占我們頂樓的住戶的電

(這部分是這次事件發生後才知道的,事件在下面會敘述)

===
題外一下,以前公寓大門對講機的電也是使用四樓的電,所以他們(四樓的)每個月都會向我們每個住戶要

30元電費
要錢的是一個歐巴桑,每次要錢時,口氣都非常地差,所以每次給錢都令人覺得很不舒服,不過我們一直

都是親切應對
後來對講機故障了(公寓大門也無法關了),他們就完全不修理了(因為修理也要錢阿..),足足有一陣子,

我們公寓式處於無大門保護的狀態
後來是父親覺得這樣不太好,所以找人來修對講機,才得以修好

而電呢,當然是接在自家的電,然而,我們不收任何住戶的電費
畢竟,這是小錢,我們不跟著斤斤計較,能夠為別人付出,其實也是件快樂的事~

(這個題外主要不是在講述我們家不收電費,而是在說四樓的住戶態度實在很差....)
===

回主題...
而水塔也在頂樓,我們從來不知水塔也有個"打水費",而這個電是接在四樓住戶

聽母親說,以前他們除了收對講機電費外,還會收什麼關於水塔的費用的...
總之,知道這也是要給的,雖然不知道是做什麼的,總之以前也是照給
直到某次家中正在忙大拜拜,東忙西忙的...
四樓的那個歐巴桑又正好過來以很差的口氣向母親要錢
我們從來沒有不給錢過,我們給錢時也從來沒有態度差過,為什麼她來要錢時態度都如此地差!
因為母親實在忙不過來,但是她一直催、一直催,最後母親實在受不了,說了一聲:等一下
(當然,這聲等一下也不是那種口氣重的等一下,母親不是那種不給人台階下的人)

結果從此,那個四樓的住戶就再也沒來像我們收什麼水塔的費了...



這是以前的事了,當時我還是個牙牙學語的小寶寶呢,為什麼突然提到呢?

因為昨天四樓的住戶要搬走了,然而
那個收錢的歐巴桑來按我們家中的電鈴,剛好我和父母親都出去了,只有祖母以及國三的弟弟在家
弟弟在念書,所以是祖母去應門


四樓歐巴桑:「水塔打水的電是接我們(四樓住戶)的,我們要搬家了,不住這裡了,所以我把電線拔掉了

,我會把線從上面放下來,你叫你兒子(我的父親)去接到你們的電,要不然水塔的水沒了,你們就沒水用

了!」
祖母:「什麼線,我又不知道怎麼接。」
四樓歐巴桑:「打水的線,要有電水塔才有水,你們才有水可以用!」
祖母:「可是我不知道怎麼接阿。」
四樓歐巴桑:「你兒子一定知道怎麼接啦! 叫你兒子看就知道了啦!」

說畢,轉身就離開了,留下呆立在門口,不知所措的祖母....


父親回來後得知此事,當然也得到了預料中的回答:「我又不是水電工,我怎麼可能知道要如何接電線!?

。」

母親也嘆了口氣說:「他們不是不對,畢竟是接他們家的電,所以我們這兩天趕快找水電工來接吧。」
又說:「你們用水不要太多阿,要不然我們水塔的水一用完,就沒有水可以用了。」



好了,今天中午,果真沒水了
現在水龍頭的水已細如雨絲,且帶點土黃色的混濁雜質

----------------------------------------------------------------------------------------


重點來了
我們從來不知道原來水塔也有個"打水費",也從來不知道打水電線是接在他們四來住戶的電
因為他們多年將頂樓佔據了,樓梯被鐵站攔整個封住。

小時候一直覺得很奇怪,同學家的頂樓都是可以上去的,頂樓應該是大家的阿!
其實在頂樓的感覺很棒,附近的街道都能一覽無遺
一直很希望自己能夠看看自己住家附近的樣貌...

聽父母說他們(四樓的)後來在頂樓蓋成了他們房子的一部分,不可能到頂樓上了
自己才知道永遠不可能上去了.....但還是覺得很怪,他們又沒買下頂樓的地,為什麼能在上面蓋房子?


後來才知道,原來他們是違建....


因為封住了,連帶著頂樓上的什麼水塔打水費大家也是一無所知


我們又不是屢勸不聽、不想重新接電到我們家,他們只好使出殺手鐧-斷電 呀!
他們是一過來就劈頭告訴我們說: 我已經把線拔掉了,我會把線放下來,叫你兒子接,不接就沒有水用!

結果他們就這樣子離開了,不但線沒放下來,電話也沒留給我們,那要怎麼連絡?



我覺得現在已經不是探討趕快找水電工以及我們是否要少用水了


而是,我們是合法繳交水費的用戶,他們憑什麼斷掉打水的電力
OK,電是接他們的,他們有正當理由拔掉
但是有想過他們強占頂樓的事嗎,甚至還將頂樓加蓋占為己有,都沒經過我們其他住戶的同意

他們是憑哪一條法律可以佔據頂樓,而不必經過其他住戶同意的?
他們是憑哪一條法律可以隨意切斷其它住戶共用的水塔之打水動力,引響所有下層住戶的供水?


現在,頂樓還是不能去,因為已經"變成"他們(四樓住戶)的家了
因為頂樓不能去,而線又被他們拔掉了,所以現在我們已經陷入了無水的狀態


好,線沒放下來,電話也沒給,現在真的不知如何是好


昨天他來告訴祖母已經拔掉線這件事情,也是用很差的態度來說的


為什麼像他們這種佔據頂樓的人,態度永遠可以這麼囂張
為什麼我們合法繳費的人,現在卻要默默承受缺水的困擾

看到現在混濁且細如雨絲的髒水,我們也才想到,自從頂樓再也上不去後,他們從來沒有找水電工來清洗

水塔過!



他們房子沒有賣掉! 所以四樓以及頂樓還是他們的! 但是他們卻以般到新家為由把水塔打水的電力拔了!

這件事情,引響到我們的生活了!


難道這樣子無法可管嗎!
難道我們只能默默難過承受這樣的欺負嗎!

Re: 厝邊麥計較2 - 頂樓使用權

他們剛剛回來了,祖父向他們表示看不到線

他們說早上就把線放下來了,只要把插頭插上去就行了


找了一陣子,原來水塔的打水線是一個插頭,只要插進插座就有電了
而這條線、這個插頭,他們早上丟在我們家的屋簷上後就又走人了,也沒跟我們說

但是我們家是有加裝鐵窗的,這個落在屋簷上的插頭,根本搆不到!
我們現在可能要為了這插頭,從外面爬上去拿!

他們把我們當成狗嗎!
他們丟然後我們撿嗎!

不想接自家的電,好呀
把頂樓還來讓我們上去呀! 讓我們好好的把線放下去呀!

早上就這麼將線丟下來就走人了,把我們當成了什麼!

Re: 厝邊麥計較2 - 頂樓使用權

好長

要慢慢看!ㄏ

Re: 厝邊麥計較2 - 頂樓使用權

所以還是無解囉......

Re: 厝邊麥計較2 - 頂樓使用權

所以他們這樣子搞,在法律上還是對我們比較有利囉?

Re: 厝邊麥計較2 - 頂樓使用權


其實 整件事情 拿掉 態度差的部份 我不下任何註解(當事人才是最清楚)

高架水塔的確需要馬達抽水 才能供給水 給公眾使用 

這個屬於公用電 當然 需要大家分擔

違建部分 如果 真屬於違建 (可調建號 出來 或是 使用權狀都有寫)

ps 沒有門牌號碼的 幾乎都是違建 (最簡單的方法)

可以請求拆除  (這是最後一步 請謹慎使用)

以上  

Re: 厝邊麥計較2 - 頂樓使用權

想請問一下,每個住戶都有使用頂樓的使用權, 但是其他樓層的位戶可以任意在頂樓裝置固定或擺放私用的設備嗎? 例如︰私用水塔或在牆上釘鋼筋以供自行曬衣之用。

Re: 厝邊麥計較2 - 頂樓使用權

 

在不違反法令(母法) 依據公寓大廈管理條例

你們管委會可以自己訂定 規約 來作頂樓空間的運用

當然,實務上 ,很多人是沒有管委會 的

所以建議 即使是五樓無電梯公寓 ,戶數少,也應該成立管委會

把東西搬到會議桌上討論,才是根本解決之道

祝   貴社區藉由會議 討論出 大家的共識

 

 

Re: 厝邊麥計較2 - 頂樓使用權

你好~我想請問一下,我們家是民國65年購買的,一整排大概有十幾棟連接,建照時是三樓透天厝但因當初賣不出去,所以建商整排做隔間分三樓販賣,樓梯只有一支直直的,只有在二樓有一個平台,我們家的門是在二樓,等於站在二樓樓梯平台正前方是三樓鐵門左手邊就是二樓鐵門,建商當初這一整排就是這樣做隔間分層的,開門上去後再走十幾階就是我們家客廳,所以一整排都是算三樓公寓,而買完沒多久這一整排的三樓住戶集合起來決定加蓋四樓,也就變成現今這樣,所以我們家是有三、四樓,這樣算有所有權嗎??算是約定專用嗎??如果樓下的要求上來四樓我們可以拒絕她嗎??因為她甚至還要求要上去樓頂晾衣服,但那是我們家耶!!!最近為了門的問題在和二樓的住戶打官司,因為二樓新搬來的住戶要求我們的門要退到三樓去,但因為如果退到三樓我們家就要在樓梯扶手上方做牆壁才可以做鐵門,我們有機會能打贏嗎?

Re: 厝邊麥計較2 - 頂樓使用權

引用:而買完沒多久這一整排的三樓住戶集合起來決定加蓋四樓,

看到這段話我的認知是,你們的四樓是違建的,土地權狀資料調出來應該也沒有登記坪數,建管的使照調出來應該也是沒有四樓,如果如我所說,那違法在先,你根本無權去主張任何權利
 

你們應該沒有管理委員會,因此也就沒有訂規約,很多時候,頂樓啦露台啦 這些有爭議的空間,
都應該要在你們社區的公寓大廈管理條例有規定,

話說回來,頂樓通常具有逃生避難的功能,讓鄰居不能上去,恐有危險

建議你,如果你的不動產都是合法,那你就應當遵守使用公共空間,但不是違法的占用以及妨礙逃生

如果你的不動產是不合法的,那你還是做好鄰里關係吧!省的被舉發

Re: 厝邊麥計較2 - 頂樓使用權

是的,四樓是違建沒有錯,但是樓梯是建在我們家內,誠如我上次所說,我們這造為連棟一戶三層之透天厝,惟似因銷售不利等情,建商將其分割為一層一戶出售,故本建築現況為一層一戶,而直立式樓梯僅達三樓之情形,所以後來建造的四樓是我們的居家,而要去四樓的樓梯也在家門內,只有前面有個小陽台。又因他是在六十幾年就已經建造的既有違建,不然原本就是只有三樓,這樣也算是妨礙逃生嗎??我們要做到鄰里關係很好也沒用,因為這新搬來的住戶太超過,我們已經處處讓他,但她還是執意要這樣!!我們真的投訴無門....

Re: 厝邊麥計較2 - 頂樓使用權

看來看起來會很無解!

有點歷史共業的感覺,你主張三四樓是自己花錢蓋的,又是私梯供自己使用

對方主張,公梯要直上頂樓,這樣才可以去頂樓

我建議 去調解委員會吧! 當面橋才可以解決事情

不然真的要弄到法院見,大家都很勞民傷財


Re: 厝邊麥計較2 - 頂樓使用權

呵呵呵呵~~~我們之前已經調解過一次,但因門無法施做,所以他又告我們一次,現在過幾天又去法院調解~~所以才想要請問您,想說再把事情確認清楚!!!真的很謝謝你!!!不過我們買的是三樓,只有四樓是自己加蓋的啦!!我也覺得我們的問題好複雜~~~唉........現在就只能祈禱遇到挺我們的法官!!!

Re: 厝邊麥計較2 - 頂樓使用權

走上法院程序啦!
只能說 請各律師研究一下案情會比較好
因為大家都會勸你民事和解就好了 
加油!

Re: 厝邊麥計較2 - 頂樓使用權

是阿~~已經第二次了!!上次就和解過!這次又再告一次,謝謝你!我會努力的^^。

Re: 厝邊麥計較2 - 頂樓使用權

@@!加油...

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